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此地無銀三百兩呀... 名稱:
無名氏 [07/12/20(四)10:19 ID:SodEUtos] No.3902

http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
簡單的說明一下
ドワンゴ
是 ニコニコ動画 母公司

整起事件起因是有日本人查詢 JASRAC(日本音樂著作權協會)
的資料庫時,意外發現
[みくみくにしてあげる♪]
此歌有被登錄進去管理,隨後
原作者也在自己blog證實此事

由於JASRAC惡名昭彰,因此引起很大騷動
在2ch祭了起來,沒想到事情發生到最後
卻發現ドワンゴ提供的手機配信服務有瑕疵
會擅自將參與服務的樂曲信託給JASRAC
且沒有事前通知原作者
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
而ニコニコ動画也在自己的新聞證實此事

然而此作法過於粗糙引起極大反彈
因此於今日晨間,ニコニコ使用者們發起了祭典
相關諷刺性的動畫陸續被上傳且奪得排名第一

然而更諷刺的是,就在剛剛ニコニコ動画無預警開始維修
XDDDDDDDDDD
此地無銀三百兩呀........(好強的大絕)

ニコニコ動画史上最黑暗的一天吧,才剛過一週年說
感嘆...

相關諷刺短片我有備份到兩部,不過沒字幕
當時氣勢幾乎是一面倒的罵ドワンゴ...:P

等維修完再看看吧,唉.

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/20(四)11:08
ID:SodEUtos] No.3903

喔, 剛剛維修好
XD
相關影片還在...唉

其實這次這樣騷動起來,對各方都有損傷吧?
唯一獲利者似乎只有
JASRAC....XD

我還有挖到一個新聞是有關2007十月左右,
ニコ動画和JASRAC在版權上達成了某些協議...

從現在情勢來猜測,個人覺得很可能就是
JASRAC默認ニコ動画上某些侵權行為
代價就是,ニコ動画上的原創作品
版權管理者JASRAC有優先承接權...:P

總之事情已經發生,只能希望已傷害最小的情況下結束吧...嘆

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/20(四)11:10
ID:AuT8Z8W2] No.3904

連基連總帥都出來了wwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895

無標題 名稱: 無名氏
[07/12/20(四)12:27 ID:aNAvSE1o] No.3905

這種情況是原作曲者把樂曲版權讓渡給JASRAC嗎?
如果不是他們有什麼權利徵收演奏費用?(抱歉
我JASRAC相關的法律不熟)
如果是JASRAC要求原作曲者把版權讓渡給他們
原作曲者有權拒絕嗎?
要是連原作曲者都沒有拒絕把版權讓渡給JASRAC的權利
那他們根本不是在保護音樂
而是在藐視音樂著作者的著作權嘛

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/20(四)12:54
ID:cv2tzg0E] No.3907

同人有新題材了
初音被JASRAC那樣這樣之類的

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/20(四)14:49
ID:ebUTnuPc] No.3908

然後下一首是メルト

無標題 名稱: 612
[07/12/20(四)21:54 ID:rlUMl/Mw] No.3913

看了原po的新聞裡有提到有樂曲作者在2ch上提到，
說ドワンゴ在提供配信服務前其實有和作者聯繫，
作者方面也都有聲明「請締結正式契約完成後再開始配信服務」，
但是ドワンゴ要求作者先提供wav原始檔以方便作業，
作者提供了檔案之後，ドワンゴ卻一聲不響地擅自開始配信服務以及登錄。

總之有幾點要注意：
1.niconico的經營和管理者和ドワンゴ的配信事業是兩回事。
並不是說上傳作品就會被無斷拿去用，
而是ドワンゴ想拿來做成付費下載的時候會去和作者聯繫。
不過就像上面說的，過程中ドワンゴ蠻黑的就是了。
像是沒有經過作者同意，也沒有書面正式契約等等的部分，
顯示ドワンゴ經營這項業務的方式十分的草率。

2.ドワンゴ把作品送去JASRAC登錄，
並不是說著作權就變成JASRAC的了，而是由JASRAC管理保護的意思。
在雙方有好好擬好白紙黑字的契約的話對作者的著作權沒什麼影響。
但問題還是ドワンゴ不經作者同意先做先贏的霸道態度.......

其實只就這件事來說ドワンゴ才是罪魁禍首。JASRAC還只是單純接受登錄而已.....
(雖然JASRAC是萬惡的根源這點還是不變就是了)
其餘的騷動多半是網友不滿初音ミク和萬惡的JASRAC扯上關係造成的。
對創作者簡單地說就是不要把自己的作品檔交給ドワンゴ其實就沒事了。

無標題 名稱: 無名氏
[07/12/21(五)00:33 ID:vXCkEnm.] No.3921

>>No.3913
順便請問一下
如果JASRAC替作者管理保護
那演奏樂曲的使用費用應該會回到作者身上吧?
為什麼會出現JASRAC收了演奏費用之後費用就流向不明的情況
而且還曾經聽說就連作者自己也有被徵收費用的情形
這是真有其事還是網路謠言誇大之後的結果?

還有
您在第2點提到
>ドワンゴ把作品送去JASRAC登錄
而且ドワンゴ在登錄前並沒有跟作者簽妥契約
那ドワンゴ是用自己的名義去登錄的還是用原作者的名義去登陸的??
如果ドワンゴ是用自己的名義去登錄的
那明顯不是侵權嗎...

非612 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)00:44 ID:bQeKKdFg] No.3923

>>No.3921
JASRAC惡行還不只這些呀...XD
自己搜尋就有一堆
就算是網路謠言也好,別人也不會像他這樣多

第2點方面,印象中有另一張圖,
是JASRAC資料庫的畫面截圖,
作者方面名字還是原作者,不過狀態是無信託
ドワンゴ則是部份信託,角色是出版者
http://komica.dreamhosters.com/29/src/1198066613084.jpg

無標題 名稱: 無名氏
[07/12/21(五)03:04 ID:bQeKKdFg] No.3924

最新發展
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168849/239
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

看來某D社是屌到連原公司C社都不理呢
XD

不過,個人也不排除C社有可能故意拖延
其實背後想另找別公司的可能...

總之,微妙

無標題 名稱: 無名氏
[07/12/21(五)04:38 ID:bQeKKdFg] No.3925

結果D也發表聲明了
XD
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
越來越混亂了..現在幾乎是兩邊互相指責的狀態喔w
唉唉..在商言商

今晚也別睡了,唉. 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)05:57 ID:bQeKKdFg] No.3926

嗯..D說他從未說過獨占,那這是啥?
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
廣告效果?

這次事件怎會變如此呀..兩邊在這樣下去
我看...............(所羅門王的判決?)

無標題 名稱: 612
[07/12/21(五)08:47 ID:N6Ua.lWE] No.3927

>> No.3921
>> 順便請問一下
>> 如果JASRAC替作者管理保護
>>
那演奏樂曲的使用費用應該會回到作者身上吧?

坦白講不太清楚。據我所知「由JASRAC管理」，
是指「作者委託JASRAC管理保護著作權」，作者當然要付管理費，
而在JASRAC的管理下的作品其他業者要做商業上的使用的時候，
作者是透過JASRAC的仲介下從業者那邊分到利潤的。
我也不懂法律，但總覺得這樣的模式怪怪的......
因為如果要保護著作權也不是只有JASRAC一間可以委託，
而且應該也是可以以個人的名義和廠商交涉的吧？

無標題 名稱: 612
[07/12/21(五)08:57 ID:N6Ua.lWE] No.3928

而現在的情況好像是說，與權利者方面的契約延宕，是因為クリプトン本身一方面對業界不熟悉，
而且為了不影響軟體開發的業務委託了「代辦公司」來處理契約的交涉，
而因為中間多透過一間公司的關係，各方面的手續變得更加繁雜所以才延誤的......
ドワンゴ也有和這間公司催促並詢問詳情，但該公司目前尚無回應......
至於契約還沒完成就先開始商用好像是這個業界的慣例。
當然是有跟原作者說明之後會再慢慢把契約完成，並取得原作者的同意才會這麼做。
至少就這次事件的歌曲是有取得作者同意的。

至於JASRAC登錄的部分，ドワンゴ是說
當初クリプトン有答應使用初音制作的作品的出版權管理的部分由ドワンゴ方面來處理，
而ドワンゴ處理的方式就是委託JASRAC來管理。
所以ドワンゴ對クリプトン不希望以及不知道ドワンゴ會去JASRAC登錄方面略有微詞......
至於原作者的意願方面和上面一樣，就這次事件該作者當時好像沒想太多就隨口答應了的樣子，
而2ch上面有其他作者說自己在和ドワンゴ交涉時對方完全沒提到會登錄JASRAC，
感覺ドワンゴ好像交涉時就是和作者含糊其詞，總之先弄到作者的一句「OK」，
就直接套用上面的「業界的慣例」逕行開放下載和JASRAC登錄......

我自己是覺得也不要說什麼業界黑暗，就是發生了問題才會知道那裡有問題。
希望這個事件能夠讓各方面的權利都能明朗化就好了。
這樣以後的作者才能找出保護自己著作權的因應對策......
而且兩公司已經著手進行變更初音ミク作者名的登錄，
所以不會有所謂JASRAC私有化初音ミク的疑慮.......事情算是暫時平靜了一下吧。

另一次的 Win ME 事件嗎? 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)10:11 ID:bQeKKdFg] No.3929

>>No.3928
我覺得沒那麼單純喔
:P
因為明顯兩家公司開始說法有差異,
而且好像有人在說謊?

独占 這兩個字個人覺得是關鍵喔...
要不要再仔細研究一下?
日本相關討論還在跑

你說的部份,都只能說是表像,我簡列一下我看到的脈絡:

1. miku hot, D 希望擁有獨占權, C
遲疑(其實是不希望).

2. C 拖延, D 不耐(可能是缺錢等原因)

3. C 接恰 zoome 等, 惹火了 D,
準備使用其餘手段.

4. D 暗自和 ika 接恰, 和(騙?)他達成協議, 將 miku2 歌曲版權交給
J,個人覺得這點是關鍵.

5. D 拐騙 C 口頭承諾之後, 開始業務, 實際上已拿到 miku2 獨占權

6. 爆發,
直到現在...

目前確認作者同意的只有ika,其他人似乎並沒有
ika更早的BLOG也透露過,很多人認為他似乎被拐騙
聽說他還未成年....:P

難得文章太長...聽說C社社長以前也被JASRAC迫害過 XD 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)10:15 ID:bQeKKdFg] No.3930

要更黑的話,個人甚至還覺得nico動畫
再生排名等很可能有人為操作在...

我覺得討論JASRAC私有化初音ミク的疑慮前
先看看目前惡化的關係會比較重要

目前變成幾乎大家都互相不信任的狀態吧?
初音的壞滅嗎...嘆

JASRAC部份,可參考這篇,由他們旗下法律人員寫的
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
個人是覺得大部份都是官腔,底下Comment最好也看一下
不過大至看來,他們也不想牽涉太多(裝傻?)
甚至說出某些情況或許不要找他們辦更好
XD
他們主要也是受人信託才做事的...

well,最後個人感想是大家吃相都很難看,C也差不多
但D最難看,因為他還偷跑...
他現在說的那些解釋..有些實在太牽強
你要信託JASRAC,那好歹該通知人家吧?
別人口頭答應你一件事,難道就等於完全授權?

至於啥慣例的..這也能拿來當理由就更神了
很多日本討論串中非常多人舉過其他例子了
沒一個看的出來這是慣例,甚至信託JASRAC都非必要

總之事情應該還有演變的可能...
不過個人覺得目前是惡化狀態
這次事件只是把臺面下的初音相關版權爭奪戰
提早開打而已吧...嘆

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)12:38
ID:c9be6c2E] No.3931

D：「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
↓
C：着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
↓
D：クリプトン社の謝罪に対するコメント
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
↓
D：「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
↓
C：着うた配信の経緯(2)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
----------------
兩間公司在自社blog的對罵劇場

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)12:54
ID:orDDdkE2] No.3932

不管怎麼樣...miku是無罪的啊(淚)
http://tw.nicovideo.jp/watch/sm1826238

無標題 名稱: 612
[07/12/21(五)18:16 ID:N6Ua.lWE] No.3938

我是比較排除陰謀論的部分......
因為那裡面臆測以及網友對萬惡的JASRAC的私怨的成分比較多......

至於「獨佔」，我是覺得大家把它想的太誇張，
因為第一初音的商標是C社所有，而用初音製作的作品權利是屬於各作者，
D社不可能把初音整個吃掉
......所以我想獨佔只是指D社當初向C社提議的手機下載業務而言，
因為初音是在該公司下的NICO發跡，母公司會想保有較優惠的權利我倒覺得是無可厚非......
但我是覺得不可能會有像是「初音的原創作品權利都歸D社」這種契約，一是這種契約不合理，
二是原創作品的權利應該屬於各原作者，這是C社官方發言一路下來的主張。
所以就算D社想C社也會全力阻止......我是這麼相信啦。
因為如果現在C社讓步讓D社獨佔，一路下來的支持者會唾棄他們吧。
因為經過這個事件D社現在形象很差，而且又和JASRAC有關係.....

當然，反過來說如果單獨原創作品的作者個人願意和D社契約，外人也不能干涉吧？

我覺得比較大的爆點是D社的手機下載業務部門與眾原作者的契約問題，
(比如先斬後奏、契約者未成年等等)，但這跟初音的關係就比較不是那麼直接......
只是這對D社的商譽有影響，因為感覺上他們就是用拐騙的手段取得
みくみくにしてあげる這首歌的權利，
所以21號的NICO新聞才會蠻強勢地做澄清並歸咎C社吧。

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/21(五)21:28
ID:c9be6c2E] No.3941

>>只是這對D社的商譽有影響，因為感覺上...
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/jasrac_9.html
已經有了，20日株大跌，雖然之後有回升

無標題 名稱: 無名氏
[07/12/22(六)05:47 ID:qKMe4jpU] No.3945

總之事情差不多落幕了吧...

發生都發生了,現在腦中在生成SS故事
XD
有人說這也是初音成長的試練,噗..

至於股票大跌,日本有網友指出也可能和
日本最近要通過的下載犯法等相關法律有關
所以不全然只是這次事件影響的樣子

無標題 名稱: 無名氏 [07/12/22(六)11:11
ID:xMlPf7Yw] No.3951

>>No.3945

いや、本番はこれからと思いますよ。

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